临床研究に携わるみなさんへ
石川学长に次世代临床研究センター（驰-狈贰齿罢）をご访问顶きました。（2024/10/1）
Profile
石川 义弘 （横浜市立大学 学长）
山本 哲哉（横浜市立大学附属病院 次世代临床研究センター长）
2024年10月、石川学长が驰-狈贰齿罢を访问されました。「临床研究」のやりがいやご自身の経験谈も交え、横浜市大の「临床研究」を推进すべく、研究に携わる全ての方や未来の研究者に向けて热いメッセージをいただきました。
※当ページでは前编をお届け致します
日本の临床研究は発展途上、未开拓のブルーオーシャン
山本センター长：
本学の方针である「『研究の横浜市立大学』の発信」について、石川学长の思いや考えを「临床研究」の分野に期待することも含めてお闻かせください。
石川学长：
日本における临床研究の歴史は、非常に短いです。
私はアメリカで长い间临床研究をしていたのですが、アメリカと比べると日本の临床研究はまだまだ成长过程にあります。言わば「ブルーオーシャン」が広がっている状态。竞争相手が少なく、电子カルテ等の医疗データの本格的な活用もこれからという状态なので、伸びる余地があると思っています。皆さんの研究への取り组みが、これからの日本のスタンダードを创っていくことになるのです。
本学の方针である「『研究の横浜市立大学』の発信」について、石川学长の思いや考えを「临床研究」の分野に期待することも含めてお闻かせください。
石川学长：
日本における临床研究の歴史は、非常に短いです。
私はアメリカで长い间临床研究をしていたのですが、アメリカと比べると日本の临床研究はまだまだ成长过程にあります。言わば「ブルーオーシャン」が広がっている状态。竞争相手が少なく、电子カルテ等の医疗データの本格的な活用もこれからという状态なので、伸びる余地があると思っています。皆さんの研究への取り组みが、これからの日本のスタンダードを创っていくことになるのです。
そのような日本の现状の中で、私が『研究の横浜市立大学』を発信していきたいと思う理由は非常に単纯です。本学で一番マンパワーが大きく歴史も长いのは医学部であり、医学研究の中でも特に人的パワーが必要になる临床研究がメインになっていくのは明白だからです。
临床研究をどうやって盛り立てていくのか、というのがこれから大きな课题になると思います。
改めて注目すべき「日本人データの贵重性」
石川学长：
临床研究というのは、その国や地域、そしてそこに住む人々でやっていかなければならないというのが世界的トレンドになっています。
日本の学会も様々なガイドラインを出していますが、大抵は欧米のものを真似て书かれています。日本を含めたアジアの方々は、被験者としてほとんど组み込まれていないのが実情です。
昨今、个别化医疗で明らかになってきたことですが、医疗というのは遗伝子情报、生活习惯、様式、気候等に左右されます。ですから「日本における多面的视点でのデータ」を収集することは重要なことだと考えています。
私はアメリカにいた顷、アフリカ系専用の心不全の薬の开発研究に関わった経験があります。特定の人种専用の薬というのが世の中にあるくらいですから、日本を含めたアジア系、温帯地域でその土地の食生活を営む方々にとってのベストな治疗というが絶対に存在するはずです。
それと同时に、人间というのはホモサピエンスの种ですから、共通する研究というのもあります。そうした大所高所から捉えた临床研究にも取り组んでいかなければならないと思っています。
临床研究というのは、その国や地域、そしてそこに住む人々でやっていかなければならないというのが世界的トレンドになっています。
日本の学会も様々なガイドラインを出していますが、大抵は欧米のものを真似て书かれています。日本を含めたアジアの方々は、被験者としてほとんど组み込まれていないのが実情です。
昨今、个别化医疗で明らかになってきたことですが、医疗というのは遗伝子情报、生活习惯、様式、気候等に左右されます。ですから「日本における多面的视点でのデータ」を収集することは重要なことだと考えています。
私はアメリカにいた顷、アフリカ系専用の心不全の薬の开発研究に関わった経験があります。特定の人种専用の薬というのが世の中にあるくらいですから、日本を含めたアジア系、温帯地域でその土地の食生活を営む方々にとってのベストな治疗というが絶対に存在するはずです。
それと同时に、人间というのはホモサピエンスの种ですから、共通する研究というのもあります。そうした大所高所から捉えた临床研究にも取り组んでいかなければならないと思っています。
本学の强みは「学内と学外のネットワーク」
山本センター长：
临床研究の分野における本学の强みについてお考えを伺えますか。
石川学长：
人口370万人を有する政令指定都市の横浜が本学のホームです。
一方、地方の大学病院の诊疗圏は数十万人程度のところもあります。本学は、いわば地方の大学病院の十倍以上の人口规模に向き合っている訳ですね。
しかも神奈川県内の中枢を担う病院のほぼすべてに医师を辈出しております。また、横浜市の関连する病院からなる「横浜临床研究ネットワーク」は、8,000床近い巨大な规模となります。それらがまず大きな强みになっています。
もう一つの强みは、中规模大学であるがゆえに、医学部と他の学部の教员が话しやすいということがあります。以前大きな大学の教员の方々と共同研究をする机会がありましたが、各学部が完全に独立独歩しており、医学部の中にデータサイエンスや経済の専门家もいらして自己完结していました。一方で本学は、国际教养学部、国际商学部、理学部、データサイエンス学部の教員が目に見えるところにいらして、ちょっと手を伸ばせばコンタクトできる規模なのです。
看护学科を含む医学部、附属2病院、驰-狈贰齿罢が、学内の各学部と共同して研究に取り组んでいけるということが、非常に大きなアドバンテージだと思います。
山本センター长：
石川学长：
临床研究の歴史が浅いことです。また、神奈川県内には临床研究の中核病院が一つもなく、神奈川県でモデルとなるところがありません。逆に言うと、我々自身がモデルとなっていかなくてはいけない。それが今后の课题であると思います。
本学の国际教养学部は、医療倫理の分野で国内屈指の著名な教員を擁しています。また、今般データサイエンス学部が再編され、データの管理やAI等に関する専門家も加わる予定です。これから、AIの倫理は臨床研究においても非常に重要になるでしょう。
皆さんの协力も得ながら、学内での横の连携も密接にして取り组みを进めたいと考えています。
临床研究の分野における本学の强みについてお考えを伺えますか。
石川学长：
人口370万人を有する政令指定都市の横浜が本学のホームです。
一方、地方の大学病院の诊疗圏は数十万人程度のところもあります。本学は、いわば地方の大学病院の十倍以上の人口规模に向き合っている訳ですね。
しかも神奈川県内の中枢を担う病院のほぼすべてに医师を辈出しております。また、横浜市の関连する病院からなる「横浜临床研究ネットワーク」は、8,000床近い巨大な规模となります。それらがまず大きな强みになっています。
もう一つの强みは、中规模大学であるがゆえに、医学部と他の学部の教员が话しやすいということがあります。以前大きな大学の教员の方々と共同研究をする机会がありましたが、各学部が完全に独立独歩しており、医学部の中にデータサイエンスや経済の専门家もいらして自己完结していました。一方で本学は、国际教养学部、国际商学部、理学部、データサイエンス学部の教員が目に見えるところにいらして、ちょっと手を伸ばせばコンタクトできる規模なのです。
看护学科を含む医学部、附属2病院、驰-狈贰齿罢が、学内の各学部と共同して研究に取り组んでいけるということが、非常に大きなアドバンテージだと思います。
山本センター长：
では反対に、弱みについてはどうでしょうか。
石川学长：
临床研究の歴史が浅いことです。また、神奈川県内には临床研究の中核病院が一つもなく、神奈川県でモデルとなるところがありません。逆に言うと、我々自身がモデルとなっていかなくてはいけない。それが今后の课题であると思います。
本学の国际教养学部は、医療倫理の分野で国内屈指の著名な教員を擁しています。また、今般データサイエンス学部が再編され、データの管理やAI等に関する専門家も加わる予定です。これから、AIの倫理は臨床研究においても非常に重要になるでしょう。
皆さんの协力も得ながら、学内での横の连携も密接にして取り组みを进めたいと考えています。
活用すべき8,000床の病院ネットワーク
山本センター长：
私もネットワークの活用は非常に重要だと考えています。本学の初期研修医は他大学出身者も多く、地方の大学に比べて人材の多様性に富んでいます。このネットワークをどのようにシステムとして管理し、研究のマインドをみんなで共有していくかという点も考えていかなければと思いますが、いかがでしょうか。
私もネットワークの活用は非常に重要だと考えています。本学の初期研修医は他大学出身者も多く、地方の大学に比べて人材の多様性に富んでいます。このネットワークをどのようにシステムとして管理し、研究のマインドをみんなで共有していくかという点も考えていかなければと思いますが、いかがでしょうか。
石川学长：
临床研究は所属する大学や病院の中で実施することはもちろん大切ですけれども、どれだけ周りとのネットワークを筑けるかも非常に重要です。8,000床近い巨大なネットワークは贵重な财产であり、これを活用すべきだということはもちろんですが、いろいろなノウハウを近隣の大学や病院と共有していくことも非常に重要です。
実は学长になって初めにやったことは、全国各地の大学の学长とお会いすることでした。直接お会いしてじっくりとお话した他大学の学长は、これまでに40名以上になります。首都圏のほぼすべての大学を访问しましたが、医学部を有する大学もあるし、そうではない医疗系の大学もありました。皆さん、本学と协力関係を筑いていきたいと非常に强くおっしゃられます。我々がそういったネットワークを近隣の大学病院と筑こうと考えた时に、先方が歓迎してくれていることを私の中だけに留めておかないで、学内の研究者ともぜひ共有したいと思います。
临床研究は所属する大学や病院の中で実施することはもちろん大切ですけれども、どれだけ周りとのネットワークを筑けるかも非常に重要です。8,000床近い巨大なネットワークは贵重な财产であり、これを活用すべきだということはもちろんですが、いろいろなノウハウを近隣の大学や病院と共有していくことも非常に重要です。
実は学长になって初めにやったことは、全国各地の大学の学长とお会いすることでした。直接お会いしてじっくりとお话した他大学の学长は、これまでに40名以上になります。首都圏のほぼすべての大学を访问しましたが、医学部を有する大学もあるし、そうではない医疗系の大学もありました。皆さん、本学と协力関係を筑いていきたいと非常に强くおっしゃられます。我々がそういったネットワークを近隣の大学病院と筑こうと考えた时に、先方が歓迎してくれていることを私の中だけに留めておかないで、学内の研究者ともぜひ共有したいと思います。
教员と职员、部署间の壁を取り払う
山本センター长：
共创イノベーションセンターが立ち上がり、臨床研究のネットワークの活用を共同して進めています。私自身も研究の中で八景のチームと一緒に仕事をしたことがありますが、日々の忙しい診療の中で、どのように繋がりを深めていくのかという点は大きな課題です。とはいえ、本学の組織はコンパクトで小回りが利きますので、スムーズに連携を進めることが出来るのではないかと思います。そういった繋がりを持つための取り組み方について、どのように思われますか。
共创イノベーションセンターが立ち上がり、臨床研究のネットワークの活用を共同して進めています。私自身も研究の中で八景のチームと一緒に仕事をしたことがありますが、日々の忙しい診療の中で、どのように繋がりを深めていくのかという点は大きな課題です。とはいえ、本学の組織はコンパクトで小回りが利きますので、スムーズに連携を進めることが出来るのではないかと思います。そういった繋がりを持つための取り組み方について、どのように思われますか。
石川学长：
4月に学长に就任して依頼、一番热心に进めているのが「教职连携」です。教员と职员が、どのように连携していくのか。
私は、理事长や事务局长との定期面谈の机会は设けていません。なぜなら、思い立ったらすぐに理事长室や局长室に足を运んで打ち合わせをしているからです。事务方のトップと密接に连携を取ることで、さまざまなことが最短で进んでいるのではないかと思います。
最近の事例でいえば、医疗ツーリズムで来日する方々の诊疗费改订はいい例かもしれません。理事长と相谈したら「あ、やりましょう！」と即断即决。瞬く间に学内会议を通过して横浜市会に上程されました。
事务サイドでも医疗サイドでも、トップからの明确な指示があれば皆さんもやりやすいはずです。各事务部门、各诊疗科、各学部、それぞれの间の壁の高さを低くし连携を强化していかなければなりません。
4月に学长に就任して依頼、一番热心に进めているのが「教职连携」です。教员と职员が、どのように连携していくのか。
私は、理事长や事务局长との定期面谈の机会は设けていません。なぜなら、思い立ったらすぐに理事长室や局长室に足を运んで打ち合わせをしているからです。事务方のトップと密接に连携を取ることで、さまざまなことが最短で进んでいるのではないかと思います。
最近の事例でいえば、医疗ツーリズムで来日する方々の诊疗费改订はいい例かもしれません。理事长と相谈したら「あ、やりましょう！」と即断即决。瞬く间に学内会议を通过して横浜市会に上程されました。
事务サイドでも医疗サイドでも、トップからの明确な指示があれば皆さんもやりやすいはずです。各事务部门、各诊疗科、各学部、それぞれの间の壁の高さを低くし连携を强化していかなければなりません。
ノウハウを共有して、「よりやさしく、より高度なもの」を生み出す
山本センター长：
研究の発展には「资金获得につなげるノウハウ」が重要かつ必要であると、学长就任に际しての所信表明で述べられていますが、资金调达に対するお考えをお闻かせください。
石川学长：
逆説的に言えば、临床研究はとても简単です。「やり方が分かっていれば简単」ということです。外部资金の获得に関しても「资金の取り方が分かっていれば简単」ということになります。
例えば础惭贰顿での採択を目指す场合、审査员には医疗とは関係のない方も多数いらっしゃいますので、别世界の人たちにどうやって纳得してもらえるかが重要です。临床研究も同様で、患者さんや事务の方々、それぞれ住んでいる世界が违う方々にどうやって纳得いただくのか、それだけだと思います。そこで重要なのは「情报の共有」になります。研究者が持つ関心と、别世界の方々の関心が合致するようにすれば良いのです。「相手方の兴味」を的确に理解してお互いにその情报を共有する。それが一番大事なのではないでしょうか。
「大きな研究资金を获得できている」あるいは「临床研究や教室での研究が非常に上手く进んでいる」教室があります。学长に就任する前から山本教授や他の教员の方々にもお愿いして、非常に良く出来ている教室に「どうして上手く进められるのか」のノウハウを教授会等で発表していただきました。お话を伺うと「この部分はうちでも出来るよね」ということが必ず出てきますので、なるべく多く真似をしていただき「ご自身や所属教室のノウハウとして体得する」ということが重要だと思います。
研究の発展には「资金获得につなげるノウハウ」が重要かつ必要であると、学长就任に际しての所信表明で述べられていますが、资金调达に対するお考えをお闻かせください。
石川学长：
逆説的に言えば、临床研究はとても简単です。「やり方が分かっていれば简単」ということです。外部资金の获得に関しても「资金の取り方が分かっていれば简単」ということになります。
例えば础惭贰顿での採択を目指す场合、审査员には医疗とは関係のない方も多数いらっしゃいますので、别世界の人たちにどうやって纳得してもらえるかが重要です。临床研究も同様で、患者さんや事务の方々、それぞれ住んでいる世界が违う方々にどうやって纳得いただくのか、それだけだと思います。そこで重要なのは「情报の共有」になります。研究者が持つ関心と、别世界の方々の関心が合致するようにすれば良いのです。「相手方の兴味」を的确に理解してお互いにその情报を共有する。それが一番大事なのではないでしょうか。
「大きな研究资金を获得できている」あるいは「临床研究や教室での研究が非常に上手く进んでいる」教室があります。学长に就任する前から山本教授や他の教员の方々にもお愿いして、非常に良く出来ている教室に「どうして上手く进められるのか」のノウハウを教授会等で発表していただきました。お话を伺うと「この部分はうちでも出来るよね」ということが必ず出てきますので、なるべく多く真似をしていただき「ご自身や所属教室のノウハウとして体得する」ということが重要だと思います。
昭和の时代は「自分达だけ上手く行っていれば良い、だからうちは组织の中では尖っていられる」で良かったと思います。しかし今は、全体のインフラがお粗末であれば、それ以上には进めない时代になってきています。组织として「インフラ、情报、データ、ノウハウ」等を蓄积して、その中で尖った研究者をどれだけ辈出できるかが胜负になると思います。それらを共有することにより、自分たちの次のステップを「よりやさしく、より高度なものに出来る」のだと思います。これは医师だけでなく、职员の方々にも通用すると思います。今は个人の技の时代ではなくなりました。组织全体のレベルを上げていかないと、生き残っていくことは出来ません。
私は以前から様々な統計を取っています。十数年前まで外部資金の獲得は数億円程度でしたが、今ではかなりの額（約50億円）を獲得できるようになってきています。ただし、企業と連携した外部資金の獲得に関しては思うように増えていません。独法化の時は外部資金の獲得額が同規模であった東京医科歯科大学（現東京科学大学）は、今では本学の何倍も獲得出来ています。企業治験や臨床試験は十数倍にも増えているのに、企業と連携した外部資金が増えていないのです。本学は外部资金の获得でも「まだまだ伸びる余地」があると思っています。
我々が若い顷は「ジャパン?アズ?ナンバーワン」という时代でしたが、今ではそんな言叶は全く闻かなくなりました。それは本当に悲しいことだと思います。私が若い顷、ある70代の伟い先生に「石川君、君は不幸な人间だ。僕は非常に幸せな人间だ。」と言われたので「それは何故ですか？」と寻ねたところ「僕はあと10年もしたらこの世を去る。君はこの后、日本がどんどん落ちていくのを见なくてはいけない。それはとても辛いことだ。でもそこで諦めてしまったら、石川君が他界した后、君の子どもや孙はもっと辛い目に遭うよ。」と。
临床试験は未来を见据えた研究ですから、后世のために是非顽张って取り组んでいただきたきたいと思います。
私は以前から様々な統計を取っています。十数年前まで外部資金の獲得は数億円程度でしたが、今ではかなりの額（約50億円）を獲得できるようになってきています。ただし、企業と連携した外部資金の獲得に関しては思うように増えていません。独法化の時は外部資金の獲得額が同規模であった東京医科歯科大学（現東京科学大学）は、今では本学の何倍も獲得出来ています。企業治験や臨床試験は十数倍にも増えているのに、企業と連携した外部資金が増えていないのです。本学は外部资金の获得でも「まだまだ伸びる余地」があると思っています。
我々が若い顷は「ジャパン?アズ?ナンバーワン」という时代でしたが、今ではそんな言叶は全く闻かなくなりました。それは本当に悲しいことだと思います。私が若い顷、ある70代の伟い先生に「石川君、君は不幸な人间だ。僕は非常に幸せな人间だ。」と言われたので「それは何故ですか？」と寻ねたところ「僕はあと10年もしたらこの世を去る。君はこの后、日本がどんどん落ちていくのを见なくてはいけない。それはとても辛いことだ。でもそこで諦めてしまったら、石川君が他界した后、君の子どもや孙はもっと辛い目に遭うよ。」と。
临床试験は未来を见据えた研究ですから、后世のために是非顽张って取り组んでいただきたきたいと思います。