未来の临床研究者たちへ石川学长が语るビジョン：后编

未来の临床研究者たちへ
石川学长が语るビジョン：后编

若い研究者が「世界一位になるチャンス」
研究は大学にとってポジティブな投资
ときには取捨选択する勇気を
食べないと美味しさが分からない
プロが育てるから美味しい
研修医の热意が医疗の常识を覆した

临床研究に携わるみなさんへ

石川学长に次世代临床研究センター（驰-狈贰齿罢）をご访问顶きました。（2024/10/1）

Profile

石川　义弘　（横浜市立大学　学长）

山本　哲哉（横浜市立大学附属病院　次世代临床研究センター长）

2024年10月、石川学长が驰-狈贰齿罢を访问されました。「临床研究」のやりがいやご自身の経験谈も交え、横浜市大の「临床研究」を推进すべく、研究に携わる全ての方や未来の研究者に向けて热いメッセージをいただきました。

※当ページでは后编をお届け致します

若い研究者が「世界一位になるチャンス」

山本センター长：
「臨床研究は簡単だよ」のお言葉には、はじめは「えっ？」と思ったのですが、研究费の獲得にしても研究にしても情報の共有が非常に重要で、それを知ったうえであれば容易に出来るようになるということでした。確かに研究费の獲得に関しても「グループ内で経験値のある研究者と初めて研究に取り組むメンバーが皆で集まって、アイデアを出し合っていく」ということは今までもやってきたのですが、そういった情報共有の重要性を改めて感じました。

研究费の獲得だけでなく「学位を取得して、研究者としての基盤を築き始める若い世代」そういう方たちに対する期待が非常に大きいのではないかと思います。学長は海外も含めて長く臨床に携わっておられて、研究も時間をかけてなさっておられるかと思いますが、研究の楽しさを若手にどのように伝えていくのか、その辺りを教えていただけますでしょうか。

石川学长：
「临床研究でこんな有効性を発见した」ということで论文を书くとします。研究を通じて新たな発见をしたのですから、若い论文执笔者であっても瞬间风速ではありますが「その分野で世界一の権威」になれるのです。翌月には别の论文が出てしまうかもしれないですが、若い研究者が「世界一位になるチャンス」を得られるのです。こんなに素晴らしいことは灭多にありませんし、これが何よりの醍醐味だと思います。それだけではなく、ワクワクドキドキすることが沢山ありますから、それを是非若い研究者にも味わっていただきたいです。

山本センター长：
若い研究者にとって大きな光明となる素敌なお言叶をありがとうございます。

研究は大学にとってポジティブな投资

山本センター长：
我々Y-NEXTの研究支援には「有償支援」と「無償支援」があります。有償支援は、しっかり研究费を獲得された研究者から依頼が入ってきますので、大きな支援も出来るのですが、一方でワクワクドキドキが始まった若手を無償支援で何とかサポートしてあげたいと思います。しかし現場としては予算も対応できる仕事の量にも限界がありますし、いつもジレンマを抱えているのですが、どのように考えて進めていけば良いものでしょうか。

石川学长：
大学経営の立场でお话をしますと、临床研究は大学にとって投资だと思っています。将来の大きな収益源になると期待していますし、非常にポジティブな意味での投资だと思っています。ただし、投资ですからしっかり目利きをしながらサポートをしていかなければいけません。予算を决める上层部は、必ずしも临床研究のプロばかりがいる訳ではないので、现场のジレンマは分からないと思います。経営阵への情报の伝达や桥渡しは、私が是非やらせいただきますので、どうぞ情报を共有してください。

ときには取捨选択する勇気を

山本センター长：
临床研究を行うにあたって「医师の働き方改革」も大きな课题です。タスクが积み重なる中でも、研究にはこれまで以上に注力して时间を割かなければいけない状况です。业务の効率化、医师の働き方改革について学长からアドバイスをいただけないでしょうか。

石川学长：
わが国で临床研究を行っていく以上、法律は守っていかなければなりません。医师の働き方改革は、医师だけではなく国民全体をターゲットにしています。例えば、アメリカの医师は日本ほど长时间働いてはいません。それでもきちんと临床试験は回っていて、主要な雑誌に掲载されているのはたいていアメリカの论文です。医师に限らず全ての方々が长时间働かなくても、成果を出すことが出来ているのです。どうやって合理的に事业の分担をしていくかが重要なのです。

学长になって感じたのは、业务を进めるにあたって无駄がまだまだ多いということです。「精神的にやりたい」のと「合理的にやること」には少し乖离があります。人间は、これまでやっていた方法を変えるのは、非常に难しいと思います。でも、変えていかなければいけないことは沢山あります。确かに、予算も时间もなく、人も足りない。その中で何とかやっていかなくてはいけない。それは大変な话ですけれど、しっかりと仕事のやり方と内容を整理して、成果を出せる働き方に変えていかなくてはいけないと思います。どうか皆さん、続ける覚悟も必要ですが、続けない覚悟も必要だと思って进めて行ってください。

田野岛副センター长：
医师の働き方改革が进む中で、研究支援组织である驰-狈贰齿罢が持つ役割は大きくなっていきます。我々も合理化を进め、何を重点的にどこに支援していくか考えていかねばなりません。ある程度は投资として学长にもご配虑いただいているので、上手くバランスを取りながら支援を行っていくという理解でよろしいでしょうか。

石川学长：
アメリカの鲍厂スチールの买収の话を耳にしますが、仮に「日本の鉄钢产业がなくなる」としても、海外から资材を输入すれば何とかなるかもしれません。しかし医疗がなくなったら困ります。治疗をアメリカにお愿いするという訳にはいきません。「日本人にとって一番良い治疗计画」を外国に頼む訳にはいかないのです。人间が生きていくうえで、医疗は絶対に最后までなくなりません。そういう意味で言うと、医疗はこれからも成长产业であり続けるのだと思います。

日本はどんどん人口が减っていく一方で、高齢者の割合がどんどん高くなっていきます。高齢者が少なかった顷は気にならなかった病気がメジャーになり「これから临床研究の対象」になっていきます。临床研究が途絶えることは、まずないですし、むしろこれから临床研究をどうやって强化していくかが重要になります。

山本センター长：
まだまだ取り组まなければならないことが沢山ありますね。过去から縦断的に引きずっている课题に翻弄される中、本来取り组むべき事柄が见えなくなっている。我々研究者は、一度立ち止まり、勇気をもって取捨选択することが大切ですね。

食べないと美味しさが分からない

山本センター长：
最后に、临床研究に携わる全ての方、未来の研究者に向けて、石川学长からメッセージをお愿いします。

石川学长：
若手の研修医の皆さん、研究はですね、是非、一生に一回はやってみてください。

例えば、インドに行くと非常に美味しい唐辛子があります。僕はカレーライスが大好きなのでインドに行く度にその唐辛子を买いに行くのですが、一度はその唐辛子を食べてみて欲しい。なぜなら「食べないと美味しさが分からない」からです。临床研究も同じです。「やる」のは大変ですが、成果が出た时「面白い」。瞬间风速で世界一になれる。とにかくやってみなければ、この唐辛子と同じでその美味しさが分からない。インドの唐辛子はわざわざヒマラヤまで行かないと买えませんが、临床研究だったら、今すぐ、この横浜市立大学で出来ますよね。

プロが育てるから美味しい

石川学长：
インドの唐辛子は野生に生えているだけではなく、実は「育てて」いるんです。カシミールチリというのですが、现地で育てています。そして、育てている人达が「プロ」だから、美味しい。

これと同じで、良い临床研究というのは、いくら研修医や大学院生がやろうと思っていても、彼らだけでは出来ないのです。サポートしてくださっている职员や専门职の方がいて、はじめて成し遂げられるのです。

临床研究というのは、チームの研究成果だと思います。研究にかかる资金の获得、各种申请手続き、患者さんのリクルート、データの管理&丑别濒濒颈辫;まさに全员の共同作业なのです。

私がアメリカにいた顷、様々な大规模临床研究に関わってきました。论文にはもちろん研究者の名前が掲载されますが、一番光っていたのは、データハンドリングしてくれた方や组织全体でサポートしてくれた方々への谢辞です。サポートがなければ、研究は全く动かないですから。研究をサポートしてくださっている方には、是非、プライドを持って支援していって欲しいと思います。

山本センター长：
素晴らしいお话をありがとうございます。

研修医の热意が医疗の常识を覆した

石川学长：
それともう一つお伝えしたいことがあります。

1970年代に、心不全の世界の常识をガラリと変えた画期的な论文が発表されました。
私の学生时代は、「慢性心不全に対して&产别迟补;ブロッカー（遮断薬）は禁忌」というのは常识中の常识でした。内科学を学ぶにあたってはバイブルともいうべき『ハリソン内科学』を执笔したブラウンワルド博士も「&产别迟补;ブロッカーは禁忌だ、投与しちゃいかん」と断言していました。

ところが、スウェーデンのある病院から、慢性心不全に&产别迟补;ブロッカーを投与したら良くなったという研究が発表されました。発表したのは、なんと研修医です。その道の権威の持论に対して真っ向から异を唱えて论文にしたんですね。「常识外」とも思われたこの研究を支えた病院の管理职、看护师、事务の方々は批判も受けたでしょうし、本当に大変だったと思います。

でもそれが、その后何千万人の命を救うことに繋がった。临床研究って、そんなことも出来るんです。
是非そんな论文がこの横浜市大から出るといいなと思っています。

山本センター长：
我々のような指导的立场にある者は、常识にとらわれたり、惯れた考え方に固执したりせずに、若い研究者の着想を拾い上げて、研究の新しい芽として育んでいく姿势が必要だと感じました。学长、本日は大変贵重なお话をいただき本当にありがとうございました。

石川学长：
临床研究のますますの発展に向けて、研究者のみなさんのこれからの取组みに大いに期待しています。

学长インタビュー：　前编はこちら

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