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  FUMIHIKO KAMIO & JIRO UNO Seminar05   FUMIHIKO KAMIO & JIRO UNO Seminar05

研究セミナー特集

Seminar05 地方公営公司と地方创生 人口减少社会の中、地方自治を支える地方公営公司に着目

開催日 / 2018年12月10日(月)開催
開催会場 / 横浜市立大学 金沢八景キャンパス 麻豆官网スクエア Y204
講演 / 神尾 文彦 株式会社野村総合研究所 社会システムコンサルティング部 部長?主席研究員
担当教員 / 宇野 二朗 教授

2. 質疑応答

セミナー写真1

【宇野】大変有意义なお话をいただきました。ではここからは、皆さんからの质问にお答えしていこうと思います。疑问に思ったこと、知りたいこと、なんでもおたずねください。


蚕.今回の授业ではドイツをモデルにお话をされていたと思うのですが、日本がローカルリソースマネジメント的なものを取り入れるにあたって、一番の课题はなんだと考えていますか?


【神尾】はい。ちょっと抽象的にいいますと、地域への爱なのです。ドイツは爱があるのですね。地元が本当に好きなのです。日本は爱があるかないかっていうと何ですけど、やはり地方に行って、また戻ってきている人がいるのです。それはなんで戻ってきているかというと究极的には地域爱みたいなところです。もうちょっと爱が欲しいかな、日本は…。そんなふうに思いますね。この论で行くと、アメリカと中国はお金だと思います。お金を用意すれば地方に来るのか、爱を用意すれば地方に来るのか、そうではないのか、日本人は何に诉えかければ地方を盛り上げる人材が地方に向かってくれるのか、私自身も研究しなければならないところだと思います。


蚕.私の研究では地域爱とか地元爱みたいなものに多く触れることがあって、経営と言うよりもまちづくりを市民の讨议とか话し合いとか、市民レベルで作っていくということだったのですが、あまりこういう、公司の地域の财政みたいなところから考えることが少ないので、わからないことも多かったのですが、地域自身で自分たちの生活を整える、つまりインフラというものを构筑する、そこではハードもそうだし、ソフト面もそうだったのですが、私も一番実感したのが、自分が住んでいるところをどういう风に考えるか。出てきたいのか、残りたいのか、本当に今个人レベルでは自由なので、地元に爱着を持つというのを最近私の研究でも特に言われているのですが、爱着を持てるかどうか。持ってもらえるにはどうしたらいいのかが键だなと思っています。质问ではないですが、讲义を伺っていて一番思ったことでした。ありがとうございました。


蚕. 地方公営公司がガスとかインフラ别に分かれているものを一括管理し、自分たちも活动を自分たちで守っていくっていうことに対して、确かに爱みたいなものとも考えられますが、危机感とも感じました。ドイツの例などをお闻きすると、仮に中央が駄目になってしまっても、自分たちでどうにかできるというシステムを自分たちで作り上げるといった、リスク管理もちゃんとしているのだなと感じたところです。爱以外のものも何かあるのじゃないかと感じたところであります。


【神尾】爱とリスクと経営と、この叁つが重要で、それが地域を支えるキーワードだと思います。ドイツでもいろいろ悩んではいます。今日はこのキーワードをしっかり覚えて帰っていただければいいと思います。


蚕.地方に若者を招く时にはどのように进めていくのでしょうか?


【神尾】先ほどお话したドイツのコーブルクという町の例を上げてみます。ここでは几つかの段阶があって、まずは出身地であるが、现在は、别の国、别の都市に行った人に対してしっかり笔搁しています。こんなにいい街になっていますよと。职もあります、公司も成长していますという点を、ダイレクトメールまでして伝えています。つまり、まずはちゃんと自分たちの地域をわかっている人たちにわかってもらう、ということをやっていました。あとはやっていることを笔搁したり、视察に来たり、観光资源があるので、时々来る人に、一つは自然、一つはコンサートや剧场とかイベントとか、そういうものを见に来る若い人も结构いるのでこうした活动から入っていく方法ですね。その人たちに対してその地域の良さをその都度笔搁する、根强い活动をしています。自分たちの地域の出身者じゃなくても、関係人口と言って、そこに兴味を持ったり関わりを持ったり、関心を持ったり、その人たちに対してその地域で住むことの意义、暮らすことの意义、幸せを诉えかけるような活动です。手帐のようなものもあって、コーブルクを本にしてこういうところがいいよ、というきめ细かく作った册子を渡したりしていますね。そういう地道な活动をしていくことで、自分たちの町に関心を持ってくれる人を増やしています。
 日本でもいろいろとやってはいるのですが、あんまり不特定多数に笔搁してもなかなか人は集まってきませんね。日本の场合は使命感に诉えかける、东京の大公司とか、地域に何か贡献したいという思いを持っている人にどういう风にアクセスできるかがすごく重要になりますね。今のところ、ネットでも対面でも难しいので、试行错误しているところだと思います。まずは、出身者には戻ってきてもらう、というのと、それ以外の人で、関心がある人に诉えかける。その辺りだと思います。

セミナー写真2


【宇野】私からも何点か质问です。大都市にローカルハブ、中核都市を作って、そしてそこをマネジメントする主体が必要ということでしたけれども、一方で民営化ということも进みつつあります。そうなってくると地方自治体はコントロールの可能性を失うということにもなります。そうした日本の现状の动きについてどのようにお考えでしょうか。
 もう一点は,ローカルハブになれない地域についてです。ローカルハブを作っていくという発想は非常に魅力的だとは思いますが、ハブにならなかったところも存在します。そのようなところの生活をどうやって维持をしていくのかという点について、このコンセプトの下ではどのような议论があるのかをお闻きしたいです。
 叁点目ですが、最终的にこうした地方创生のあり方を进めていく际に、地方自治体、あるいは地方自治体の职员にとっては何が求められているとお考えでしょうか?


【神尾】一点目ですけど、統一なコンセプトがなく民営化が進んでいるのが現状かと思います。民営化の動きの中で、民営でできるところ(大都市等)は民営でやってもらうのですが、さっきの中核都市で、民営化が及ばないところはローカルリソースマネジメントで組み立てて、つまり分野をパッケージ化して、その上でPPP(Public Private Partnership=官民連携)なりを出していくというやり方が考えられると思います。
 二点目ですが、ローカルハブになりにくいところについてですね。一つは都市圏という一つの中でローカルハブになるところと一绪に一つの圏域を组む。ローカルハブに依存するということになるかもしれませんが…。それでも难しい场合は、极论にはなりますけど、国が直辖で、そこに补助を入れるということになるでしょう。ローカルハブは自立させてこそのものなので、そこに投入させる税金を抑えて、その分を回すと。そういう风になるかなと思います。
 叁点目ですが、地域爱を持ってもらいたいなということと、なかなか难しいかもしれませんが、长期志向というか、その地方がどういう方向にむかって、そこに何があるべきかという、そういう新しい概念やコンセプトを共有してもらうことでしょうね。そこに新しい政策が生まれてくると思います。

セミナー取材にあたって

セミナー写真3

世界でも类を见ない少子高齢化と、间もなく始まる人口减少、それにともなう、地域产业の衰退など、课题は山积みにある中で、地域创生は常に问われる大きな课题であると思います。
一时期は何でも民営化と叫ばれていた様に思いますが、地方公営公司という言叶は、闻き惯れていたようでいて、実に新鲜な响きのある言叶だと感じました。また、ドイツで见闻きされた体験をもとにされたシュタットベルケのお话や、ローカルハブやローカルリソースマネジメントの必要性など、课题とともに、希望につながる解决策も垣间见え、聴讲生の皆さんにとっても、有意义なひとときであったのではないかと思います。

セミナー写真3